Le président Museveni a déclaré que l’Ouganda est prêt à déployer des troupes en République démocratique du Congo pour débusquer les rebelles des Forces démocratiques alliées (ADF) une fois que Kinshasa aura donné son feu vert.
Dans une interview accordée mardi à Marc Perelman de France24 , M. Museveni a condamné l’éviction la semaine dernière du président guinéen de longue date Alpha Condé, arguant que la mise en place d’un coup d’État est « rétrograde » et que les comploteurs devraient «déguerpir ».
Andrew Bagala a retranscrit l’interview dans laquelle le président expliquait la décision de l’Ouganda d’accueillir des réfugiés afghans et le cauchemar somalien.
Q/Monsieur le Président, je veux commencer par la situation en Guinée. Il y a quelques jours à peine, le coup d’État [les comploteurs] a renversé le président élu Alpha Condé. Quelle est votre réaction ?
M7/C’est malheureux. C’est un pas en arrière. Ces coups d’État militaires sont de faible valeur. Nous les avions dans les années 60, ils faisaient partie des problèmes africains. Donc, je condamne le coup d’État. Nous n’acceptons pas l’idée de coups d’État. Ces coups d’État ne sont pas une solution.Faut-il sanctionner les auteurs ?Ils devraient quitter le pouvoir. On devrait leur dire de partir parce qu’ils ne sont pas une solution aux problèmes du pays.
Q/Les États-Unis ont demandé et vous avez accepté de réinstaller temporairement quelque 2 000 Afghans ici sur le sol ougandais. L’opération est en cours. Pourquoi avez-vous pris la décision?
C’était [sur] des [raisons] humanitaires. Ce sont des êtres humains. Leur pays a été gâché par tant d’acteurs et maintenant ils n’ont nulle part où aller. Alors, quand on nous a demandé de les faire transiter [par l’Ouganda], nous avons accepté. Nous l’avons bien accueilli. C’est un devoir.
Q/Certaines [personnes] disent que cela pourrait être une menace pour la sécurité. Quelle est votre réponse ? Pouvez-vous garantir qu’ils sont correctement contrôlés parce que vous ne les connaissez pas, évidemment?
Les Américains s’en occupent. Nous travaillons également avec eux. Nous ne pensons pas qu’ils puissent constituer une menace pour la sécurité. Nous pouvons les gérer. Nous avons géré des menaces de sécurité plus importantes que celle-ci.
Q/Quel [message] le retrait américain d’Afghanistan envoie-t-il aux terroristes ? Selon beaucoup, c’est un [coup de pouce] pour les terroristes, y compris en Afrique car ils voient le pays le plus puissant du monde se retirer et laisser le pays au groupe qui a souvent été qualifié de groupe terroriste ?
Il y a eu une erreur en essayant de mener les guerres des autres. C’est une erreur. Un pays ne devrait pas mener les guerres des autres. Si les gens veulent se battre, ils devraient se battre pour eux-mêmes. Parce que ces interférences externes déforment l’image entière. Nous nous sommes battus ici. Nous avons mené de nombreuses guerres, mais nous nous battons seuls. Nous n’invitons personne à se battre pour nous.
Q/Prenons, par exemple, la Somalie. Vos troupes sont impliquées depuis des années [dans les combats contre al-Shabaab] en Somalie. Pensez-vous qu’en raison du chaos en Somalie, les choses pourraient empirer pour ce pays ?
La question de la Somalie est celle où les forces internes ne viennent pas montrer leur responsabilité. S’ils le faisaient, le problème serait résolu depuis longtemps. On ne peut pas avoir de situations greffées. Nous devons avoir des situations organiquement développées. Le corps doit pouvoir se défendre. Car si le corps ne peut pas se défendre, cela veut dire que vous souffrez du Sida politique, comme le Sida lorsque le système de défense du corps ne peut pas se défendre.
Q/Si la situation ne s’améliore pas, ce que vous décrivez, envisageriez-vous de retirer vos troupes de la Somalie parce que vous dites que cela n’en vaut pas la peine ?
Bien sûr, si les forces internes ne se présentent pas, parce que vous voyez un soutien externe, tout d’abord, je ne crois pas à la présence militaire externe. Mais là où cela doit arriver, ce doit être pour un temps très limité.
Q/Mais vous êtes là depuis [mars 2007]…?
En fait, nous voulions nous retirer, mais les gens nous ont emportés.
Q/Mais tu veux le faire maintenant ?
Nous pouvons… Nous devons discuter avec l’Union Africaine. Mais pour nous, nous pensons que les gens devraient se défendre.
Q/Passons à un autre hotspot terroriste potentiel, le Mozambique. Nous avons vu des groupes djihadistes prendre le contrôle d’une région riche en pétrole. On a vu la Coopération sud-africaine au développement (Sadc) envisager d’envoyer des troupes. Le Rwanda a déjà envoyé des troupes. Pensez-vous que cela pourrait devenir la plus grande menace terroriste en Afrique australe et orientale, et envisageriez-vous d’envoyer des troupes ougandaises là-bas ?
Oui, car le problème du Mozambique est lié au problème de l’Est de la République Démocratique du Congo. Les terroristes qui se sont finalement présentés au Mozambique sont ici dans l’est du Congo depuis 20 ans. Ils ont été maintenus ici dans l’est du Congo. Ainsi, la question de l’est du Congo doit être traitée conjointement avec la question du nord du Mozambique. Et nous contribuerions à tout moment.
Q/Mais êtes-vous prêt à envoyer des troupes ougandaises [au] Mozambique comme l’a fait le Rwanda ?
Nous aimerions commencer par [la République démocratique du] Congo d’abord. Parce que vous ne réglerez pas le problème du Mozambique si vous ne vous occupez pas de la question du Congo.
Q/Vous avez récemment déclaré que vous étiez sur le point d’envoyer vos troupes dans l’est du Congo pour régler le problème. Pouvez-vous nous dire plus précisément ce que vous comptez faire ?
Nous avons toujours été prêts, si le gouvernement congolais accepte d’aider dans ce problème.
Q/ Alors, ils t’ont demandé de venir ?
Nous leur parlons.Mais sommes-nous près d’une décision. C’est au gouvernement congolais de l’annoncer. Mais nous discutons avec eux.
Q/Je veux parler de votre relation avec votre voisin, le Rwanda. Le poste frontière [à Katuna] est fermé depuis [presque] deux ans maintenant. Y a-t-il un espoir qu’il rouvrira bientôt maintenant?
Vous allez demander à celui qui a fermé la frontière. Ce n’est pas moi qui ai fermé la frontière.Mais y a-t-il des discussions pour régler cette question?
Nous avons eu des discussions il y a longtemps [sous] la médiation [de] l’Angola
Q/Cela n’a pas fonctionné ?
Je n’ai pas vu la frontière s’ouvrir.
Q/[Rwanda] Le président Kagame a dit dans une récente interview et d’autres qu’il vous considère un peu comme une brute, le maître de la région et le Rwanda ne peut pas accepter cela. Et cela pourrait expliquer la tension entre vous deux.
Eh bien, une brute, comment ? Un tyran comment? En faisant quoi ?
Q/Vous n’êtes pas d’accord avec lui ?
Je ne suis pas d’accord avec ça. Il devrait vous dire à quel point nous sommes des brutes.
Q/Pourquoi la relation s’est-elle détériorée entre vous deux ? Vous avez été très proche pendant des années. Avez-vous une explication à cela ?
Je ne veux pas entrer là-dedans parce que M. Kagame n’est pas là. Vous n’êtes pas un tribunal ; donc, je ne vais pas justifier ma position envers vous contre M. Kagame.
Q/[Il] a été rapporté dans la presse [en juillet de cette année] que le Rwanda avait espionné de très hauts responsables ougandais – votre Premier ministre, votre ministre des Affaires étrangères de l’époque – en utilisant un mécanisme de surveillance israélien, Pegasus. Quelle est votre réaction à ces allégations très graves?
Je n’ai pas suivi. Je l’ai vu, mais je ne l’ai pas suivi sérieusement.
Q/Est-ce que [votre commentaire] dit que le Rwanda espionne les hauts de votre gouvernement ?
C’est une perte de temps. Espionner pour quoi faire ?
Q/Pour connaître vos secrets?
Mais si [vous] voulez des secrets, vous ne le saurez pas parce que les secrets sont dans ma tête. Ils ne sont pas dans le micro.
Q/Les autorités [ougandaises] ont annoncé qu’elles mettraient fin aux activités de 54 groupes de la société civile, y compris des organisations non gouvernementales, pour des déclarations essentiellement abusives. Des groupes internationaux comme Human Rights Watch et Amnesty International disent que c’est une façon d’étouffer la dissidence dans ce pays. Est-ce ce qui se passe, Monsieur le Président ?
Le problème avec ces groupes c’est qu’ ils ne semblent pas comprendre la souveraineté et ils ne devraient pas s’ingérer dans notre politique intérieure parce que notre politique est souveraine ; nous sommes un peuple souverain. Nous devrions faire nos propres erreurs ou pas d’erreurs. Nous ne voulons pas de groupes, qui sont des groupes parrainés, en fait par des gouvernements étrangers.
Q/Ils défendent les droits de l’homme, n’est-ce pas ? Et qu’est-ce qui ne va pas avec ça ?
Quels droits de l’homme ? Qui en sait plus que moi sur les droits de l’homme ? J’ai lutté pendant 60 ans pour les droits de l’homme. Alors, comment peuvent-ils avoir un programme qui m’est caché ?
Q/En parlant d’erreurs, j’ai remarqué qu’il y a quelques semaines, vous avez prononcé une allocution télévisée dans laquelle vous avez dit que certaines forces de sécurité, et je vous cite, sont « paresseuses et indisciplinées » dans la façon dont elles traitent les prisonniers. Et vous avez dit qu’il s’agit d’un problème essentiellement de mauvais traitements, de torture. Pourquoi craigniez-vous/estimiez-vous que vous deviez régler ce problème ?
J’ai remarqué que certains des jeunes nouveaux qui ont rejoint les forces de sécurité semblaient ne pas avoir — à cause de la formation à l’étranger qu’ils reçoivent, ils reçoivent une formation de groupes je ne sais pas où, de l’extérieur — ils n’ absorber la culture de notre mouvement de résistance, qui était pour le bénéfice du peuple.
Donc, je leur expliquais [et] les éduquais, mais aussi éduquais le public sur les choses à faire et à ne pas faire… parce que la violence est comme la chirurgie. Un chirurgien utilise un couteau, mais au bon endroit et de la bonne manière. Vous ne pouvez pas utiliser la violence et la force sans discernement, [sinon], vous devenez un boucher. C’est ce que j’expliquais.
Q/Mais à la fin, vous êtes le [commandant en chef]. S’il y a de la torture, des mauvais traitements par les forces de sécurité, vous êtes la personne responsable
Oui, c’est pour cela que je les éduque, mais aussi le public.
Q/Et les poursuivre ?
Ils seront poursuivis. Mais voyez-vous, pour nous, nous… croyons qu’il faut être la police de l’esprit, pas seulement un policier du corps. Nous croyons toujours à l’éducation, à l’explication. Même si vous devez faire respecter, faites appliquer aux personnes qui ont une certaine exposition au bien et au mal.
Je veux revenir à ce qui s’est passé en novembre dernier : des manifestations ont eu lieu, des personnes ont été tuées, plus de 50 ans, vous avez promis qu’une enquête serait menée et [les conclusions] rendues publiques.
Il sera rendu public.
Q/C’était une enquête interne des forces de sécurité [par les forces de sécurité] ?
C’était.
Q/[Les rapports ont montré que la plupart des gens ont été tués par des balles perdues. Alors, ce pays reprend le récit donné par le gouvernement de l’époque [que la majorité des personnes abattues étaient des émeutiers] ?
Je n’ai pas les détails [des résultats], mais bien qu’ils soient publiés.
Q/Et les gens seront-ils poursuivis pour ces meurtres ?
Bien sûr, ils le seront.
Q/Personne n’a jusqu’à présent.
Non, ils le seront.
Q/Ces manifestants, vous les avez décrits à l’époque comme des agents occidentaux. Diriez-vous toujours la même chose aujourd’hui ?
Oui, ils l’étaient définitivement. Les acteurs politiques qui abusaient de ces jeunes étaient bien des agents d’intérêts étrangers.
Q/Diriez-vous que votre principal challenger à l’époque, [Robert Kyagulanyi] Bobi Wine, est un agent étranger ?
Eh bien, à l’origine, ils ont commencé en tant que groupe interne à cause de nos propres problèmes internes. Mais ensuite, ils ont été recrutés par des acteurs extérieurs et c’est ainsi que son mouvement a échoué ; c’est ainsi qu’il a été vaincu.
Q/Il a dit qu’il avait perdu parce que vous l’aviez réprimé lui et son mouvement.
Non, il a été vaincu. Vous devez avoir entendu le mot « défaite ». Il a été vaincu malgré la tricherie, malgré ce [d’autre]…
Aviez-vous peur qu’il défie votre [emprise sur le pouvoir] ?
Non pas du tout. Je n’avais pas du tout peur car nous savons où sont les problèmes et comment les gérer.
Q/Et si on dialoguait avec lui ? Est-ce [quelque chose que vous envisageriez] ?
Nous dialoguons toujours avec ces groupes, y compris Bobi Wine, s’il le souhaite.
Q/Lui as-tu proposé de le faire ?
Nous les avons invités à ce que nous appelons IPOD [Inter-Party Organization on Dialogue], un groupe inter-partis.
Q/Vous espérez qu’il répondra très [positivement] ?
D’autres sont venus. Je n’ai pas vu Bobi Wine. D’autres sont venus.
Q/Certaines [personnes] disent que vous préparez votre fils [le commandant des forces terrestres de l’UPDF, le lieutenant général Muhoozi Kainerugaba], qui est maintenant le numéro trois des [Forces de défense du peuple ougandais], pour vous succéder. Quelle est votre réponse à ces allégations ?
Ils ne sont pas sérieux. Pourquoi devrais-je toiletter mon fils? Le peuple ougandais est là [et] il choisira qui il veut [être son prochain président].
Q/Vous êtes au pouvoir depuis 35 ans. Évidemment, certaines personnes se demandent si vous voulez être [un] président à vie ou si vous pourriez décider un jour [que] « j’en ai fait assez et je veux quitter la scène ».
Vous voyez, ce n’est pas un théâtre pour jouer la ‘Scène I’, la ‘Scène II’. C’est une lutte pour le destin du peuple ougandais, d’Afrique. Donc, nous avons des raisons pour lesquelles nous avons dû nous battre et pourquoi nous devions être en politique.
Et ce sont ces raisons qui déterminent ce que nous faisons ; avons-nous besoin de tous les cadres ou des acteurs ou certains peuvent-ils prendre leur retraite et d’autres monter ? C’est ce qui détermine, pas que je veuille être au gouvernement. Je n’ai pas besoin d’être au gouvernement.
Extrait de l’interview de Museveni sir France 24
